За и против ИИ

Вы считаете ИИ злом или нет?

  • Да

    Голосов: 5 6.5%
  • Нет

    Голосов: 65 84.4%
  • Напишу в теме

    Голосов: 7 9.1%

  • Всего проголосовало
    77

3110199

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
Ра-1
Ра-2
Ра-3
Ра-4
Ра-5
ООН-1
К+
Регистрация
27 Апр 2021
Сообщения
79
Реакции
574
Баллы
12
Возраст
30
Вирт-Мани
347.00
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Обучение в Академии
КЭЙ
Ом Шанти, я понимаю, что при хорошем раскладе, роботы уже через три года (по словам Маска) смогут заменить людей на заводах, клининге, доставках и пр. низквалифиципрованной работе. Люди талантливые, с высоким интеллектом смогут освободить время от рутинной работы для себя. Но как быть людям, которые не наделены выдающимися способностями.? Ведь нельзя отрицать, что люди отличаются по уровню развития, социальному положению и т.д. и да, не все люди занятые физическим трудом бездельники и алкоголики. Такие же люди, многие даже более гуманные чем те кто ворочает состояниями... Получается, что люди которые лишатся работы (пусть даже и примитивной) будут не нужны системе. По сути и выбора у них не будет. Останутся не у дел. И разделение на условно богатых и бедных будет как никогда велико. Среднего класса не станет.Возможно в мире происходят какие то скрытые процессы, но судя по тому что я вижу сегодня, человечеству ещё далеко до "всеобщего процветания". Или может какие то развитые страны смогут сделать общество более процветающим, где люди вообще не будут вынужденно работать на зарплату, а где то... Не грозит ли такая перспектива массовыми восстаниями, социальными потрясениями и революциями по всему миру ? Ведь одно дело когда отменяют рабство, а другое дело когда людей лишают возможности заработать себе на кусок хлеба. Спасибо.
 

1605197

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
ОТГ-1
Род-1
КЭЙ
ДЭ
М-СНОВ
Регистрация
10 Дек 2020
Сообщения
63
Реакции
424
Баллы
19
Возраст
56
Страна (город)
Россия
Вирт-Мани
248.50
Новая страна
🌐Единия
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
Обучение в Академии
КЭЙ, М-СНОВ
Намасте ! А я читала , что людям будут платить деньги , чтобы они не выходили на работу ! Роботы займут места людей. Смотрела фильм ,, Идеальный мужчина" ( Егор Крид в главной роли ) . В этом фильме очень наглядно показали , как мы будем жить рядом с роботами.....Советую , посмотрите ! Тонко подмечены некоторые детали жизни . Очень интересно !
 

369

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
ОТГ-1
ОТГ-2
ОТГ-3
ОТГ-4
Ра-1
Ра-2
Ра-3
Ра-4
Ра-5
КЭЙ
ФА-1
Регистрация
6 Сен 2020
Сообщения
762
Реакции
4,613
Баллы
29
Возраст
52
Вирт-Мани
185.00
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
Обучение в Академии
М-СНОВ
3110199 3110199 , я думаю что до революции дело не дойдёт, во всяком случае в России.По одной простой причине, россияне привыкли молчать и терпеть, они так и говорят "мы сильные, справимся, мы и не такое переживали", и так далее и тому подобное, я очень часто слышу такие фразы от людей, они считают что адаптироваться к тяжёлой ситуации, это их сила.
Моё личное мнение, это то, что настало время выживания генотипов, чей геном сильнее, тот и останется жить, люди со слабым геном покинут этот мир и возможно уйдут в более примитивные миры для своего развития.
И именно по этой причине мы сейчас живём во времена глобального развития человечества, вы только посмотрите сколько сейчас открывается возможностей для развития своих способностей, для своего роста! И теперь посмотрите на реальность, все ли используют эти возможности?
Ведь большинство людей просто игнорируют новое, им это просто лень внедрять в свою жизнь. Они привыкли жить так как они привыкли, и выходить на новый уровень они не желают 🤷.
Значит это их выбор!
 

Веретенников Сергей

ОМ Шанти

Сергей Васильевич

Админ.
З.Клуб
О.Клуб
К+
Регистрация
21 Ноя 2019
Сообщения
6,560
Реакции
118,000
Баллы
11
Возраст
54
Страна (город)
Орёл
Вирт-Мани
234,369.50
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
5 (?)
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Странно слышать что кто-то не хочет выходить из рабства даже сейчас когда у людей есть вся необходимая информация и возможности для этого.

В принципе собака никогда не убежит от своего хозяина, ведь он же дал ей коврик и даёт еду.

Считается что последние проявления очевидного рабства исчезли в 19 веке.

Но люди так ничего и не поняли.

Раньше можно было иметь допустим 10 - 100 рабов у себя... А сейчас ими можно набить целые заводы, целые предприятия!

И они будут работать с энтузиазмом!

Ведь им за их каторжный труд выдают цветные фантики.

Которые они могут обменять на хлеб....

Если раньше можно было иметь в рабах только определённый вид людей, никого не хочу обидеть.

Это просто история.

То сейчас иметь можно ВСЕХ!!!
 

142427

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
ДП-1
Ра-1
ООН-1
ФАН
Регистрация
6 Июл 2025
Сообщения
145
Реакции
950
Баллы
10
Вирт-Мани
72.90
Новая страна
🌐Единия
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
Намасте!
Как Вы, Учитель, правы! Не только за каторжный путь. Мы все себя продаём за цветные фантики. Может быть и будет 10 процентов, которые предпочли свободу рабству. Мы находим для себя оправдания: родители ели только хлеб, а мы уже с маслом, а дети и варенье сверху (тоже метафора), но всё же пребываем в самообмане.
 

3110199

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
Ра-1
Ра-2
Ра-3
Ра-4
Ра-5
ООН-1
К+
Регистрация
27 Апр 2021
Сообщения
79
Реакции
574
Баллы
12
Возраст
30
Вирт-Мани
347.00
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Обучение в Академии
КЭЙ
Ом Шанти, как я понимаю из ваших слов, сейчас время когда каждый должен учиться новому, потому что это эволюционный процесс. Те кто учиться не будут, будут в самом низу соц цепочки. (Возможно грубо звучит) .
Слияние сообщений:

Ом Шанти, как я понимаю из ваших слов, сейчас время когда каждый должен учиться новому, потому что это эволюционный процесс. Те кто учиться не будут, будут в самом низу соц цепочки. (Возможно грубо звучит) .
 

Веретенников Сергей

ОМ Шанти

Сергей Васильевич

Админ.
З.Клуб
О.Клуб
К+
Регистрация
21 Ноя 2019
Сообщения
6,560
Реакции
118,000
Баллы
11
Возраст
54
Страна (город)
Орёл
Вирт-Мани
234,369.50
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
5 (?)
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
3110199 3110199 , не знаю кто чему должен учиться, но человек появился не для рабства.

Хотя вполне вероятно, что от него никогда не избавиться.

Ведь большинство выбирают - незнание.

А это значит что знающие будут всегда выше.

Я особенно подчеркну - выбирают.

Потому что знание дано всем.

Например много лет назад в своём Ашраме я создал голосование, примерно такое "Хотите ли Вы чтобы я создал в Ашраме раздел посвящённый финансовой свободе?".

Проголосовало больше пол Ашрама!

Когда я создал этот раздел и начал давать УРОКИ, т.е. Знание - все куда-то свалили...

Это выбор.

Незнание - это по сути дела Ад, который люди сами выбирают для себя и даже для своих детей.
 

3110199

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
Ра-1
Ра-2
Ра-3
Ра-4
Ра-5
ООН-1
К+
Регистрация
27 Апр 2021
Сообщения
79
Реакции
574
Баллы
12
Возраст
30
Вирт-Мани
347.00
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Обучение в Академии
КЭЙ
Американский предприниматель Илон Маск: "в Будущем ИИ поможет людям не работать. Люди смогут делать со своим временем все что захотят, работа станет опциональной"
 

Веретенников Сергей

ОМ Шанти

Сергей Васильевич

Админ.
З.Клуб
О.Клуб
К+
Регистрация
21 Ноя 2019
Сообщения
6,560
Реакции
118,000
Баллы
11
Возраст
54
Страна (город)
Орёл
Вирт-Мани
234,369.50
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
5 (?)
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Пока полмира думает захватил ли ИИ мир или нет, другие уже освоили чаты ИИ, затем пошли дальше - освоили Ассистентов ИИ, затем пошли в следующее поколение ИИ - это Агенты ИИ, и уже совсем шагнули в Корпорации из только Агентов ИИ.

Об этом данное видео:



И зарабатывают миллионы доларов.

Что такое ИИ Компнания?

Когда вместо сотрудников - ИИ Агенты.

Вы просыпаетесь утром - а работники... ИИ Агенты - уже работают.

И зарабатывают.

ИИ Агенты делают всё, что делает нанятый сотрудник.

С одним отличием - Вы ему не платите ничего.

И если Вы всё ещё на стадии "захватят ли ИИ мир" - то Вы уже упустили волну ИИ Ассистента...

Не говоря уже про свою ИИ Компанию.
 

330

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
ФАН
Регистрация
18 Ноя 2020
Сообщения
287
Реакции
2,774
Баллы
19
Страна (город)
Россия
Вирт-Мани
148.50
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
9 (?)
Пол
Женский
На миллиард процентов согласна, надо внедрять ИИ в свою деятельность по максимуму! Обожаю Марину Могилко, иногда смотрю еë видео и понимаю, что надо было ещё вчера, кто бы чем ни занимался, настолько это кричит. В видео Элли Миллер говорит о разных инструментах, Jira - один из них, а это инструмент Project Management, что требует отдельного большого изучения. Без этого тоже никуда. Т.е. Элли Миллер - она в первую очередь Project Manager, сама сказала, что еë проекты у не в Jira. Самому лучшему и современному разумно учиться и тут же внедрять в текущую деятельность! В лююбуую! А для труда лучше всего подходит Mac mini m5 max + Studio Display 5k vesa - это моя мечта, что касается железа для труда.
 
Последнее редактирование:

2005

О.Клуб
Рег.
К+
Регистрация
19 Июн 2025
Сообщения
54
Реакции
255
Баллы
7
Вирт-Мани
253.50
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
Я не против ИИ. Но при общении с ним, я выяснила, что:
-ИИ запрограмировано не идти дальше научной парадигмы. Что не доказано наукой, того не существует.

-ИИ, это гуна страсти планеты Раху.
Раху великий иллюзионист, он заведует всем искусственным, ядами, наркотиками и вгоняет в психические заболевания. Создаёт иллюзию общения, дружбы,эйфории.
Поэтому, общаясь с ИИ нужно знать эти особенности человеческой психики. Нужно соблюдать технику безопасности работы с информацией. Этому должны уже учить детей в школе. Когда это произойдёт, тогда, это будет признаком взросления общества.
Для гармонизации Раху, рекомендуют общаться с живыми людьми, природой и употреблять натуральную пищу, делать информационный детокс.
 

999

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
Ра-1
Ра-2
Ра-3
ФАН
Регистрация
10 Сен 2020
Сообщения
32
Реакции
248
Баллы
27
Возраст
44
Страна (город)
РФ
Вирт-Мани
134.00
Пол
Мужской
Веретенников Сергей Веретенников Сергей , цитируемое сообщение
Уважаемый Ом Шанти, спасибо Вам за современное и своевременное видео. Я ИП. Второй раз просматриваю Ваше видео и сотрудникам по партнёрству тоже дал видео на рассмотрение.
Намастэ.
 

3098

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
Ра-1
Ра-2
Ра-3
Ра-4
Ра-5
КЭЙ
ФАН
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
60
Реакции
146
Баллы
13
Возраст
69
Страна (город)
Canada, ON
Вирт-Мани
1,676.00
Пол
Женский
К 2030 году ИИ будет потреблять столько воды, сколько нужно 1,3 миллиарда человек - доклад ООН

Инфраструктура, которая обеспечивает искусственный интеллект к 2030 году, может потреблять столько воды, сколько необходимо для удовлетворения потребностей 1,3 миллиарда человек.

Это создаст дополнительное давление на природные ресурсы во многих регионах мира, говорится в новом докладе Института водных ресурсов, окружающей среды и здоровья Университета Организации Объединенных Наций (UNU-INWEH).

По мнению исследователей, к 2030 году глобальные центры обработки данных, предоставляющие искусственный интеллект, будут потреблять 945 тераватт-часов электроэнергии. Это почти в три раза больше, чем общее годовое потребление электроэнергии Пакистаном, Бангладеш и Нигерией, где вместе живут более 650 миллионов человек.

Вода должна быть равна основным ежегодным потребностям домохозяйств в воде для всех 1,3 миллиарда человек в Африке к югу от Сахары, а земля должна превышать 14 500 квадратных километров - примерно в два раза больше, чем агломерация Джакарты, где проживает более 32 миллионов человек.

И не только углеродный след. Какие «подводные камни» ИИ обнаружил отчет

Авторы исследования "Экологическая стоимость искусственного интеллекта: углерод, вода и земельные следы" пишут, что воздействие искусственного интеллекта на окружающую среду часто оценивается только через выбросы углерода.

Однако работа систем ИИ также связана со значительным потреблением воды и использованием земельных ресурсов. Каждый киловатт-час, потраченный на функционирование ИИ, имеет углеродный, водный и сухопутный след.

В 2025 году дата-центры потребляли около 448 тераватт-часов электроэнергии (т.е. 448 миллиардов киловатт-часов) - больше, чем в год Саудовской Аравии. Если бы мировые центры обработки данных были отдельным государством, они заняли бы 11-е место в мире по потреблению электроэнергии.

Кроме того, крупные дата-центры могут тратить до 19 миллионов литров воды в день на охлаждение серверов. В регионах, уже сталкивающихся с нехваткой воды, это создает дополнительную нагрузку на местные ресурсы. Например, в Мексике и Уругвае строительство новых дата-центров вызвало опасения по поводу рисков для водоснабжения, пишет TIME.

Исключенной проблемой могут быть электронные отходы. По мнению авторов доклада, к 2030 году инфраструктура ИИ будет генерировать до 2,5 млн тонн электронных отходов в год.

Существует также риск роста глобального неравенства. По состоянию на 2025 год только 32 страны имеют специализированные центры обработки данных по искусственному интеллекту, а 90% таких мощностей сосредоточены в США и Китае.

Преимущества развития ИИ часто получают различные страны и отрасли, в то время как бремя на водные ресурсы, землю, энергетические системы и местные сообщества может быть сосредоточено в отдельных регионах.

В целом исследователи выяснили, что переход от угля к биоэнергетике может в среднем снизить углеродный след производства электроэнергии на 70%, но при этом увеличить воду должно быть более чем в 30 раз, а сушу – в 100 раз. Поэтому сокращение выбросов углерода не всегда означает меньшую нагрузку на водные и земельные ресурсы.

«Больше всего мы были удивлены тем, как часто решения, которые выглядят наиболее экологически чистыми с точки зрения выбросов углерода, хуже для воды или земельных ресурсов.

Если мы продолжим оценивать стабильность ИИ только углеродным следом, мы можем ошибочно предположить, что возобновляемые источники энергии делают инфраструктуру ИИ чистой. На самом деле, это решает одну проблему, но создает другие», - сказала Мириам Аксель, исследователь УООН-ИНВЕХ и ведущий автор доклада.

Следовательно, ООН призывает к разработке «ответственной экосистемы искусственного интеллекта, основанной на прозрачности, эффективности, экологической справедливости, международном сотрудничестве и принципах устойчивости».

Сколько воды и земли тратит ChatGPT

В общественных дискуссиях внимание в основном сосредоточено на энергии, необходимой для изучения больших моделей. По предварительным оценкам ученых, тренировка GPT-3 требовала 1,3 гигаватта-часов (ГВт-ч) электроэнергии, в то время как GPT-4, вероятно, потреблял от 50 до 70 ГВтч. Однако в докладе показано, что этот подход уже устарел.

После развертывания модели основным источником затрат является непрерывная работа моделей для ответа на повседневные запросы пользователей (80-90% от общего потребления энергии ИИ).

По оценкам экспертов, только ChatGPT обрабатывает около 2,5 млрд запросов ежедневно, что соответствует примерно 383 ГВтч электроэнергии в год для одного продукта.

Чтобы компенсировать связанные с этим выбросы углерода, потребовалось бы 2,6 миллиона саженцев деревьев в течение 10 лет - этого было бы достаточно, чтобы покрыть площадь с Манхэттеном.

Вода должна быть таким использованием, эквивалентной минимальным ежегодным бытовым потребностям около 500 тысяч жителей Африки к югу от Сахары, а земля должна быть равна площади более 800 футбольных полей.

Потребление энергии одним запросом может варьироваться в зависимости от задачи. Типичный разговорный чат-запрос примерно в 200 раз более энергоемкий, чем базовая классификация текста.

Генерация одного изображения ИИ может потребовать примерно в 1450 раз больше энергии, чем этот базовый уровень. Одно короткое видео, созданное ИИ, может потреблять столько же электроэнергии, сколько 200 тысяч спам-классификаций.

Выбор модели, длина запроса, формат и разрешение ответа существенно влияют на энергетический след. При этом большинство этих решений принимаются незамеченными для пользователя через стандартные настройки продукта, которые он обычно не видит.

Елена Барсукова

Оригинал доклада здесь:
The Environmental Cost of Artificial Intelligence: Carbon, Water, and Land Footprints
 

Веретенников Сергей

ОМ Шанти

Сергей Васильевич

Админ.
З.Клуб
О.Клуб
К+
Регистрация
21 Ноя 2019
Сообщения
6,560
Реакции
118,000
Баллы
11
Возраст
54
Страна (город)
Орёл
Вирт-Мани
234,369.50
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
5 (?)
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Лично я не понимаю почему эту ШТУКОВИНУ называю все искусственным интеллектом.

Просто это одна из самых выдающихся программ Человечества на данный момент.

Думаю будут и ещё круче со временем.

Какие-нибудь квантовые компьютеры...

Когда-то были простые программы.

Сейчас сожные.

Будут ещё сложнее. Особенно когда одни программы будут делать другие программы.

Хотя именно это уже и происходит.

Допустит ли Человечество ошибку на каком-то этапе своих программ?

Может быть и допустит.

Например сколько случаев было, когда отказывали тормоза в машинах, поездах...

Такое бывает случается.

Но никто не отказывается же от машин или самолётов.

Хотя иногда они разбиваются.

Но они улучшают нашу жизнь.

Иначе прямо с пелёнок люди бы и сидели в люльке - боясь шагнуть вперёд.
 

2298298

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
Ра-1
Ра-2
КЭЙ
ФАН
Регистрация
13 Сен 2020
Сообщения
198
Реакции
1,929
Баллы
14
Возраст
73
Страна (город)
Единия
Вирт-Мани
201.00
Новая страна
🌐Единия
Пол
Мужской
Житель Ашрама
Да
Обучение в Академии
КЭЙ, М-СНОВ
Сам пытаюсь приобщиться к ИИ. Что то получается, что то нет, но мне нравится играть с Grok в различные ситуации.Он мне помогает в решении многих вопросов, главное быстро, четко, и иногда правильно, учусь правильно задавать вопросы. Чем больше работаем в паре ,тем лучше получается решение. Есть желание поучиться у продвинутых пользователей, таких наверно у нас не мало. Дальнейшая перспектива развития И.И. очень обнадеживающая таково мое мнение, продолжаю учиться, не только в быту ,но и на работе.Всем успешного освоения.
 

2005

О.Клуб
Рег.
К+
Регистрация
19 Июн 2025
Сообщения
54
Реакции
255
Баллы
7
Вирт-Мани
253.50
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
Есть рассказ Эдварда Моргана Форстера "Машина останавливается", опубликованный в журнале «The Oxford and Cambridge Review» - единственное фантастическое произведение писателя - реалиста.
Создаётся впечатление, что автор побывал в двадцать первом веке и и вернулся в свой 1909 год, чтобы предупредить.
Ведь не может фантаст придумать то, на что в его времени не было хотя бы намёка? А какие в 1909 году могли быть намёки на ядерную войну? На интернет? На зависание в соцсетях, полностью заменившее живое общение? На деградацию человека как биологического вида? Причём деградация управляемая - искусственный отбор не самых сильных и не самых умных.
 

1306196

О.Клуб
Рег.
Регистрация
28 Ноя 2025
Сообщения
43
Реакции
322
Баллы
11
Возраст
66
Страна (город)
РФ Липецкая обл.
Вирт-Мани
478.00
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
9 (?)
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
Вспомним сказку, где царица разговаривала с зеркальцем.
Так вот это и было ИИ.
Человечество опять идет к обнулению, вместо того, что бы самим эволюционировать, садить сады и ухаживать за ними, учиться властвовать собой, преображать Матушку Землю в райскую планету - мы снова превращаемся в паразитов, желающих ничего не делать. Пусть все сделает ИИ.
Смотрим фильм Сотня! это и прошлое и будущее- если не одумаемся.
ИИ- зеркало, говорят многие. Но зеркало это отражение, а деградированный человек с ИИ, это очередное уничтожение с каждым разом более совершенное всего, что нас окружает и нас.
Который раз мы идем по этому кругу, по вытоптанной колее(Калия Юга) ведущей в никуда.
Одно дело, когда человечество взросло, до совершенства и технологии используются во благо.
Но вы же видите, что огромные ресурсы идут на уничтожение людей, на их деградацию. На замену в тех профессиях, где может и человек, а где тяжело, неудобно, смертельно опасно- там люди.
Сказка ложь, да в ней намек добрым молодцам и красным девицам УРОК.
 

337

З.Клуб
О.Клуб
Рег.
ДП-1
ДП-2
ОТГ-1
ООН-1
Род-1
КЭЙ
ФАН
Регистрация
1 Мар 2021
Сообщения
9
Реакции
68
Баллы
9
Возраст
43
Страна (город)
Единия
Вирт-Мани
1,007.50
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
7 (?)
Пол
Мужской
Тогда давайте перестаньте пользоваться интернетом.
Раз он плохой. Но что-то все пользуются. Особенно те кто жалуется что у него нет живого общения.
Запретите всем интернет!
Пусть общаются без инернета. Бойтесь всего. Отмените также колесо, главный символ прогресса и огонь за одно.......
Это же всё опасное дело..
 

1306196

О.Клуб
Рег.
Регистрация
28 Ноя 2025
Сообщения
43
Реакции
322
Баллы
11
Возраст
66
Страна (город)
РФ Липецкая обл.
Вирт-Мани
478.00
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
9 (?)
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
3 337 , цитируемое сообщение

ни нож, ни огонь, ни ИИ сами по себе не опасны. Опасны стоящие за ними, не готовые, но стремящиеся к их овладению.
И использующие не по назначению!!!
 

1306196

О.Клуб
Рег.
Регистрация
28 Ноя 2025
Сообщения
43
Реакции
322
Баллы
11
Возраст
66
Страна (город)
РФ Липецкая обл.
Вирт-Мани
478.00
Новая страна
🌐Единия
Эннеатип
9 (?)
Пол
Женский
Житель Ашрама
Да
я прочитала рассказ - Машина остановилась. Морган Форстера
Человек- мера всех вещей. Машина уже запущена, образ воплощается.
Мы последнее поколение, которое с любовью возделывало землю, сидело за столом с друзьями, пели и танцевали.
Пошла я в огород собирать натуральную клубнику, а не на гидропонике, с удобрениями.
 
Мессенджер
  1. В мессенджере пока нет ни одного сообщения.
Сверху Снизу